【文字版】第7季Vol.25曼联在反反复复中追问，枪手平平淡淡才是真丨两杆老烟枪

两杆老烟枪 | 曼联在反反复复中追问，枪手平平淡淡才是真

本期主播：潘采夫、颜强整理自《两杆老烟枪》第七季 Vol.25

一、金球奖到伦敦，七十年看凯恩？

颜强 00:16
欢迎收听最新一期的两杆老烟枪。我们提前录制，因为此时此刻还有周日的两场英超，包括这周可能最高光的西班牙国家德比都还没开打，我们俩正好是在等待比赛发生。

潘采夫 00:34
金球奖在这开始录，对吧？明天晚上好像是。

颜强 00:39
金球奖今年放到伦敦，在伦敦颁奖。你说这是不是个预示？

潘采夫 00:46
又有一个“足球回家”这样的一个话题。

潘采夫 00:53
上一次有英格兰球员拿到金球奖，还是什么时候？

颜强 01:01
迈克尔·欧文，2001年。

潘采夫 01:05
欧文。那是98世界杯之后？

颜强 01:15
这次是金球奖70年，发回伦敦，因为第一个拿金球奖的是斯坦利·马修斯爵士。第一个颁发的其实并不完全针对那一年的表现，因为马修斯爵士当时已经回到斯托克城了，但他战前战后职业生涯延续很长，50岁才退役。

潘采夫 01:50
所以踢到我这个年头正好。

颜强 01:54
对，成为了一个时代的符号。第一个金球奖颁给他，后面才逐渐形成。我看到一张1965年非常牛的历史照片，斯坦利爵士的一场纪念赛，退场的时候，两个人把他抬在肩膀上走下来。这两个人，一个是身材非常粗壮高大的门将，拿过金球奖的门将——雅辛，前苏联国门；另一个是身材矮壮的普斯卡什。1965年，普斯卡什已经叛逃到西方好几年了。这两个人把斯坦利爵士抬在肩上，天大的荣耀。

潘采夫 03:18
温馨时刻。所以还真的是金球奖回家，但并不预示着得主就是一个英格兰人。

颜强 03:37
我也支持。你连热刺都已经从家里爬出来了，向他们的传奇致敬一下，有什么不行。

潘采夫 03:44
如果金球奖组委会去英格兰办颁奖典礼，然后给了一个法国人，这以后还跟英格兰人怎么走亲戚、照脸打？从人情上推理，一定不可能是姆巴佩了。

颜强 04:08
肯定不是姆巴佩、登贝莱。现在最大的争论就是亚马尔和凯恩。

潘采夫 04:18
亚马尔，但各方消息传来，好像跟哈里·凯恩的差距还是挺大的。所以今年好像悬念也不是特别大。

二、加布是铁兽，赖斯难苦撑

潘采夫 07:51
第一段我一定要好好夸一下颜总。上一期你每一次都充满忧患意识地提出：加布里埃尔已经打满了所有比赛的每一分钟，从来没有被换下，他得歇歇了，但愿埃弗顿的时候有轮换。然后他那个动作弹起来的时候咯噔一下，当时真给我惊着了。

颜强 08:40
不光我惊到了，董方卓在旁边也特别紧张。他作为球员看到这一幕，最担心的就是后交叉有问题。赛后阿尔特塔说他惊得要死，不仅是自己担心，看到队友们的反应更加担心，就知道出大事了。

潘采夫 09:18
如果全队有一个人目前不能伤，我感觉一个是加布，一个是拉亚。拉亚伤了你能上谁？加布伤了，莫斯科拉跟孔萨搭，确实也有点不稳当。

颜强 10:16
这个动作，左脚解围，右脚的膝盖直接砸在草皮上，形成一个接近于直角的锐角。

潘采夫 10:40
滑行都没有。按说在下着大雨的地上应该滑一下，但他一点滑行都没有，直接扎那儿了，确实有点可怕。

颜强 10:51
我今天想做点深蹲，蹲一半都觉得疼。赛后那个动作我肯定不敢再去看。赖斯被替换下场之前，有人拍到他在场上直接蹲地上了。

潘采夫 11:15
上半场抬腰，下半场蹲地，真的是。

颜强 11:28
欧美人有好多奇怪的身体结构，蹲地上脚后跟够不到地。社交媒体上曾经有过一个热潮，模仿中国人“亚洲蹲”，他们真蹲不了。赖斯替换下来，我觉得二次差异早做，准备已经开始改善了，但还会带来担心：萨卡股四头肌的伤病至少是6周，我估计是8周，然后再看到加布里埃尔这一下。

还有一个让人心酸的就是苏比门迪，好不容易替补上场，打得满鼻子血，鼻梁骨歪了，还吹了他的犯规。

潘采夫 12:36
运去英雄不自由。不管是赛后训练伤了，还是一上场两分钟给打歪了，你就会让加布内心产生一种想法：这个地方是我的不祥之地，是我的落凤坡。

颜强 13:03
赛前也有好多说法，什么他狗想家了，从狗想家到他自己想家。这种情绪变化，其实还是跟职业生涯有关系。你看他在这儿又拿冠军，踢得又很爽，踢得很好，就跟去年的时候他都不想家了。

潘采夫 13:32
这话头还是拉亚起的。有记者问拉亚，拉亚说我希望最后回到西班牙去踢球，想念西甲。记者就开始问阿尔特塔：拉亚想家了，想走。阿尔特塔赶紧说他得还在这儿踢好几年。这个话题就像新冠一样，稍微有点蔓延，我怀疑它蔓延到苏比门迪那去了。

颜强 14:01
对拉亚这种下套一般的提问，他的回答很正常，对家乡联赛的想念。

潘采夫 14:12
这就是挑事，英国媒体是最挑事的。但有一个好现象：这场首发了梅里诺，阿尔特塔赛后也说，梅里诺的表现让他对以后大胆的轮换更有了信心。但我觉得这个认知有点后知后觉，咱们都知道梅里诺能首发，打8号位、10号位，传球质量非常高，有何不可？打那种身体不是很强悍的队，梅里诺首发完全没问题。

三、七左脚凡尔赛，定位球终破荒

颜强 05:27
我昨天在比赛当中解说的时候提到，阿森纳打埃弗顿上了7个左脚，我觉得场上不平衡，然后直接被我的搭档——

潘采夫 05:39
我听到了，说你凡尔赛。

颜强 05:42
我当时真觉得上7个不好。

潘采夫 05:50
这是董方卓时代，以前咱们中国足球一个队里边有那么俩左脚，你就觉得老厉害了。现在左脚已经成了一个流行，甚至有点泛滥了。据你的调研，英超其他队里边，上场有那么五六个左脚的吗？

颜强 06:25
没有。连能达到克鲁伊夫“四七定律”的都极少，真的是找不齐这么多人。阿尔特塔我都不知道他怎么回事，凑了这么多。下半场有一段时间，马杜埃凯最后时刻被撤回去打左后卫，因为卡拉菲奥里有点小伤，干脆让卡拉菲奥里顶到左边锋，让马杜埃凯收回来打左后卫。两个左脚。然后加布里埃尔左脚、厄德高左脚、道曼上去左脚、中锋哈弗茨左脚、道曼是左脚。

潘采夫 07:08
真的吗？

颜强 07:10
真的。道曼是双脚比较平衡。

潘采夫 07:14
又到了你的七左脚神阵了。

潘采夫 15:11
这场比赛到最后为什么你跟董方卓觉得没法往下评论了？因为埃弗顿在被进第二个球的时候，69分钟，比赛实质上就结束了。莫耶斯说他没有能够决定比赛的前锋，埃弗顿特别像一个没牙的老虎。当他防守你、你进不了球的时候，他可以一直保持威慑力；当你捅破他以后，让他去扳平、去逆转，这件事对他们太难了。所以69分钟加布里埃尔进球之后，比赛就结束了。戏剧的抓马镜头只有孔萨和加布里埃尔兄弟：一个边后卫传中，两个中后卫进球，后卫线把这场比赛给包了。

颜强 16:43
从埃弗顿角度来讲，我能理解埃弗顿球迷有点倦怠的心情。他们非常明白莫耶斯带队的风格：扎实勤奋，战术纪律井然，球队氛围非常好，但你别指望他出奇。他没有奇兵，没有什么改变，也很难说对局势有独特的理解以及掌控，这些他都不具备。这让我想到阿尔特塔原来给我们感觉也是这样：一招一式，很有流程，很有秩序感。

潘采夫 21:26
莫耶斯赛后说，我们以为阿森纳会怎么踢，但阿森纳这一场出现了变化：前场球员之间的跑位变动太多了，后卫都在踢8号位、10号位，于是我们有点应对不好。这句话反倒点出了阿森纳这一场的观感：前场换位，小旋风换得我眼花缭乱，交叉打得挺多的。

颜强 22:52
交叉打得非常多，而且做细部的文章。不光有组合的意识，甚至允许球员有这种个性化的发挥。我有点担心的是马杜埃凯，他这场比赛让我们看到了无数个亮点，兴奋度到后来打左后卫之后，让你觉得是不是下着雨踢着球，他踢得太嗨了。

潘采夫 23:28
好久没首发了。

颜强 23:32
真的是踢嗨了。

潘采夫 24:17
从埃泽和马杜埃凯身上，他俩的状态是这场比赛的亮点。其他人的表现是正常的，比如厄德高。但马杜埃凯和埃泽的心情和状态恢复，是一件好事。这两个人是不是心里边已经笃定：未来这一个月没有人替换我们，无论如何都是首发，那就踢。是不是有这种心理的安全感？

颜强 25:17
马杜埃凯是阿尔特塔公开表扬的，说国家队训练这10天，训练质量number one，态度number one，各方面表现百分百优秀。图赫尔来到了比赛现场，马杜埃凯没有入选上一届英格兰大名单。赖斯是轮休，他是落选，心理上肯定有落差。优秀的球员趁这个机会证明自己，大有道理。

潘采夫 26:00
最后5分钟，马杜埃凯要向教练证明：我也能打左后卫，教练看我看我。

四、克伤病多练力量？

颜强 20:00
董方卓有一个观点特别可以跟大家分享，可能有独特的专业创建。他怀疑阿森纳的训练当中力量性的训练是不是足够。我很多年前在卡林顿陪他那两周，每天所有的训练我都在场边。曼联一队每周会有两次力量性训练，周四肯定有一次，另一次根据赛程排定。董方卓那时候才18岁，身体处在极好的状态。有一次45分钟的力量训练，荷兰教练，身材并不高大，也没有显得多强壮，基本上全都是徒手抗阻训练。45分钟下来，你真的得脱一层皮，比踢45分钟球累太多了。它练到你每一个肌肉群，核心力量、下肢、上半身，大概要转换十七八个不同的动作和训练部位。这是曼联一直重视的训练内容。

董方卓说，阿森纳是不是会受到瓜迪奥拉的影响？瓜迪奥拉在曼城赛季中期是不练力量的，他刻意不练力量，担心练力量会影响球感、身体的柔韧度和足球技能。

有一个反面案例就是乔·科尔。多年前乔·科尔是一个非常灵动、非常有灵性的球员，穆里尼奥来了之后，乔·科尔在切尔西打不上主力，就天天疯狂练力量。结果有一天晚上七八点，穆里尼奥经过健身房，发现有人还在里头练，说了一句非常操蛋的话：“一头驴难道能练成天鹅吗？能练成一匹赛马吗？”

潘采夫 21:31
把自己的球员形容为驴，非常恶毒。那是穆里尼奥最狂的时候，目空一切。

颜强 32:48
现场球迷对哲凯赖什的加油，我也特别感动。现场球迷比键盘侠和电视机前的球迷更看重球员的态度。你态度好，天分低点没毛病，我还可以继续鼓励。如果你天分高，但是懒懒散散，他们不一定待见。他们要求你像驴一样奔跑，这就是角斗士精神，永远拼到最后。

五、天鹅之死卡里克，构队大师埃梅里

颜强 35:13
我星期五晚上十一二点发了一条短视频，心有所感。好多球迷留言说，阿森纳球迷怎么对曼联这么深情。我当时看到的是卡里克在周五发布会上的一段独白，5分半时间，没有任何记者提问，他直接说了一段。一切都是价值观的输出和表达。他承认曼联现在面对这种问题，仍然强调自己有百分百的信心能够挽回局面。但他说，曼联代表的是吉格斯、鲁尼，前队友有着极高的个人能力，但一切都是围绕球队、为球队奉献。曼联的精神是弗格森爵士、马特·巴斯比爵士、博比·查尔顿爵士传承下来的伟大传统。“Nobody is entitled to say that.”没有任何人有资格说，我就该用我，我就该让我当主力。这是你的荣耀，而不是俱乐部对你有什么亏欠。

你想想，一个曾经达到过非常高职业高度的球员生涯成功者，在当教练、面对这么艰难的情况下，面对这么操蛋的管理层，和这么无耻的队长公开背叛他，他能够做这种表达，而且没有一句私人恩怨或者低沉的情绪，全都是正向的输出。我看到这段话的第一反应，就是天鹅之死前的哀鸣。

潘采夫 37:27
难道他已经预感到自己最后的宣判了吗？

颜强 37:40
欧冠客场打科莫输1比4之后，卡里克走上场地，不是跟任何球员打招呼，而是直接走向客队球迷的看台，向曼联球迷鼓掌。画面留下来的感觉就是一种告白。

潘采夫 38:05
卡里克不是一个强人，不是那种“你要不服我你就滚蛋，我宁肯把更衣室炸了也要把你收拾了”的人。他整体来说还是一个温和的教练，这就需要有一个顾全大局的队长、比较团结的队员来替他维护秩序。当队长公开反叛的时候，卡里克基本上自己是拢不住的。所以你说的那种哀鸣，他可能已经预感到了。但这是偶然吗？从阿莫林到前面一群教练，个个都是笨蛋吗？我想不至于。俱乐部的风气和企业文化一直没有动大手术，谁想动手术谁下课，就成了这么一种企业文化。

颜强 39:56
问题其实就在这一点：为什么他们选的都是这种人？退一万步讲，哪怕是B费，如果放在一个更加积极向上的文化环境里面，他不会凸显的这么明显，也不至于敢这么为所欲为、这么嚣张。

此后的赛果：10月25日英超第8轮，曼联主场0比3完败伯恩茅斯。卡里克将B费撤出首发，马奎尔戴上队长袖标。拉扬第38分钟凌空破门，塔韦尼耶第42分钟推射空门，埃瓦尼尔松第71分钟吊射空门。曼联各项赛事8场不胜，追平范加尔保持的新世纪队史最长不胜纪录；8轮仅积7分，跌至第16位，仅高出降级区1分。天空体育赛后报道，曼联内部人士预计卡里克将被解雇，足球总监威尔科克斯和CEO贝拉达将向拉特克利夫提出建议。节目录制时颜强说的“天鹅之死”，在不到48小时后成为现实。

潘采夫 45:00
如果给10年合同，我如果是曼联老板，我更愿意给埃梅里10年。埃梅里比孔蒂好的两点：第一，情绪稳定；第二，买人和建队比孔蒂强，买年轻球员这方面。孔蒂是不管的，孔蒂是我这一两个赛季必须把你们全弄成冠军，其他事不管，他没有展现出长期建队的文化和传统。如果真要给10年，埃梅里很有可能把曼联带出来。

颜强 45:53
但这里还有一个问题：埃梅里你要给他绝对的权限，给他太大权限又会有问题。埃梅里是一个head coach，你别让他去干经理的活。让他90%的精力留在训练场上，给他匹配最好的资源。他跟蒙奇在瓦伦西亚和塞维利亚的搭配就很好，有一个很优秀的足球总监，权限比他还要略大一点，既能形成一定的领导力，又帮他规避了很多矛盾。你给埃梅里太多权限，把他的精力耗下来，他也不知道会变成什么样子。

六、曼联病根，更在楼上

颜强 42:59
主教练已经不是最重要的人选了。问题是：有没有一个具备足够威权、足够权力能够改变俱乐部文化的个体出现？拉特克利夫三年前让你感觉似乎是这么一个曼联球迷，英国首富，不能说是白手起家，但确实自己成为了一代富豪。结果你后来发现，他原来连格雷泽家族都不如。格雷泽家族不管，我啥都不管，你三德子、四德子爱怎么折腾，只要把我——

潘采夫 43:37
你花钱我也不管。

颜强 43:49
拉特克利夫管花钱，他裁员。他唯一在曼联留下的业绩，是裁了300多个人，300多人很可能是无辜的。

潘采夫 43:58
被裁掉，是本身应该裁掉拉什福德的钱。

事实补充：据《每日电讯报》2026年9月报道，拉特克利夫治下曼联已裁减322个岗位，约占总员工数的30%，目标是腾出资金投资阵容，运营业绩从2024年亏损近7000万英镑改善至截至2026年6月30日的运营利润2260万英镑。

颜强 44:08
这个俱乐部绝对不是一个教练的问题。接下来你说让孔蒂来，你有种就给孔蒂10年合同，你忍受9年他天天骂老板，我还支持你，俱乐部可能有戏。这是一个强权人物，当然也是一个很利己的个体，但至少这人带队有能力。我就不管那么多，我的一切都听你的，你爱骂我，我打完左脸给你右脸，我让你干10年，这可能有戏。如果不下这种猛药，不把整个俱乐部内部这种接近腐化的文化完全推翻重建的话，我很难想象曼联不继续在这样的失败循环里周折。

潘采夫 49:51
拉爵本身是曼联球迷，他觉得格雷泽家族不管，我撸起袖子我懂，我来入一个小股，同时你们赋权我全盘管理这个俱乐部。他自认体育总监，觉得牛逼，但实际上前两个赛季他亲自决策的教练、球员之类的失败了，搞得现在他往后退一步，但是没有人能干一个有权力的足球总监。这个权力的架构，是曼联俱乐部的癌症。大股东徐志不在场，小股东不懂球。

颜强 49:51
真的没有真正为俱乐部负责的人。所以导致大家陷入到一种陈腐的公司化文化：没有谁负责，没有谁真正把这当成自己的家、自己的血脉关联的事业，我一定得好好去干。曼联的失败是根深蒂固的一种文化的失败。

潘采夫 50:15
源头还得是格雷泽家族，买完之后就把曼联当成一个股票囤着，其他什么也不负责。

颜强 50:28
当成一头奶牛。

潘采夫 50:31
不是存股票，因为他每年还要从曼联榨钱。但是从英国的自由主义市场经济里边你动不了，人家是有股票的人，私人财产神圣不可侵犯。

七、教练腹黑，还看塔哥

颜强 01:01:18
我希望卡里克别被换。我有一个可能不是很私人的愿望：我希望好人能够获得成功。凭什么好人就不能成功？

潘采夫 01:01:42
是的。

颜强 01:01:44
当然我们现在已经基本上认定，阿尔特塔不是那么好的一个好人。

潘采夫 01:01:48
阿尔特塔，如果是一个纯好人——

颜强 01:01:51
阿尔特塔是个腹黑。对，这场比赛又得出一个结论：我离开执教区，你给我黄牌？我手里一堆黑牌。有教练10分钟离开执教区36次，36张黄牌你们给不给？我手里一堆黑材料，我就先扣着不拿出来。

潘采夫 01:02:12
好人和腹黑。

颜强 01:02:15
这场比赛林顿裁判我得吐槽两句。第一次出现守门员持球开门球吃黄牌、改角球，给阿森纳判一个角球，给阿尔特塔出一张黄牌，这都是他干的。林顿，一个名不见经传、42岁的裁判。